Tema: “Población campesina en el centro del conflicto”

Primera Sesión, 22 de mayo de 2002, 9 a.m. a 1 p.m.

CASO 2. Sixto Celestino Chipana Mesa

La comisión invita al señor Sixto Celestino Chipana Mesa a que se acerque para prestar su testimonio.
Si Le rogaría al Señor Chipana y a los presentes nos pongamos de pié, para la promesa de rigor.
Señor Sixto Celestino Chipana Mesa formula Ud. promesa solemne de que su declaración la hará con honestidad y buen fé y que por tanto expresará solo la verdad, en relación con los hechos que relate.
¡ Si juro!
Gracias
Puede tomar asiento.
Muchas gracias
Señores de la comisión.
Acérquele ......
Perdón Don Sixto ......
En nombre de la comisión de la verdad, quiero darle la más cordial bienvenida y agradecerle de antemano el testimonio que Ud. va a dar, ciertamente es un dolor para Ud. revivir cosas ya, que pasaron pero necesitamos conocer la verdad, en bien suyo de su familia y de todo el Perú.
Le invitó pues a que dé testimonio como lo ha declarado ahora.
Sixto Celestino Chipana Mesa, natural del distrito Quilcas, pero mucho tiempo radicada por la selva.
Bueno yo voy a hacer mención que he tenido, he sufrido un desastre ¿no? en los años de 1989 se trata de mi hijo Ramiro Chipana Cárdenas, estudiante del colegio Salesianos Santa Rosa de acá de Huancayo, estaba cursando el tercer año de secundaria, muy inteligente, muy genio dicho muchacho, resulta pues cuando el estudiaba su primaria era un genio desde el primer grado hasta sexto grado, sus diplomas correspondientes y el último grado el sexto grado, todavía tiene la oportunidad de participar en un concurso, a nivel de sectoral san Jerónimo, donde ocupa el primer lugar en el curso de lenguaje, obra su medalla que hace muchos recuerdos para nosotros, entonces dicho muchacho, ha sido bastante sumamente inteligente, y bastante para nosotros muy cariñoso, trabajador, empeñoso, en toda forma, entonces dicho muchacho era pues muy inteligente, como digo estudioso, el tenía su edad para entonces 14 años y mi otro hijo menor tenía 12 años y un hermano menor de 18 años. Bueno así nomás llega ya en el mes de diciembre de año 1989 como ya iba a salir de vacaciones todos mis hijos yo de allá de la selva vengo para acá para Huancayo para justamente llevarlo allá a la chacra para que me ayuden trabajar, fue así, llego cuando ello estaban ya justo en vacaciones entonces él mi hijo, ahora Ramiro quería irse a Lima a trabajar, pero, yo le supliqué, le dije, hijo si que te vas a Lima quien me ve ayudar, yo trabajar a la chacra porque el único el café es pues el que nos da rentas para yo poderte educar, bueno entonces me hicieron caso y ya no fuimos a la selva los 3 entonces pasamos a trabajar enero, febrero, marzo, entonces ya trabajamos y marzo, el 22 de marzo bien recuerdo era cumpleaños de mi menor hijo, entonces, como era cumpleaños mi mamita, mi mamá no dijo vamos a celebrar su cumpleaños muy bien entonces ha matado su carnerito bueno cuantas cosas, pero yo me fui a cosechar maíz ese día, yo iba cosechando maíz y llega la hora del almuerzo bajamos a hacer dicho almuerzo bajamos a hacer dicho almuerzo. Cuando estamos ya sirviendo, mi mamita. Sírveles ya todos los platos, ahí justo llega 3 jóvenes una comisión, nos dice:
Tío me dice, están subiendo los sinchis, sí le digo, no son los sinchis suben más con acompañado con civiles ¿Qué será? Entonces los muchachos con las mismas se pasaron así pasando se fueron, entonces ya nosotros dejábamos de comer, porque ya estaban servidos los platos, dejamos de comer.
Entonces dijimos, ahora que hacemos esperamos o que hacemos?. Bueno, yo dije, bueno yo me voy a retirar, porque yo según me han informado yo estoy totalmente buscado ya por los sinchis, entonces ya no voy a esperar, deben estar subiendo amargos.
Porque ahora entonces, todos los ciudadanos que han salido de ahi de centro Saribene, hacia San Martín, a Masamari han sido capturados en Masamari y al ser capturado los han torturado los han maltratado entonces ahí han hablado diciendo nosotros no sabemos nada, lo que sabe es Celestino Chipana, él a Sendero Luminoso le ha recibido con una pachamanca, ha matado un toro, entonces de eso ya yo estaba totalmente ya asustado, dije si ahora suben los sinchis prácticamente van a ser lo primero que me van a capturar, entonces de eso yo le dije a mi familia, ¿no?, yo, yo me voy a retirar, entonces ya quedamos en que todos nos retiramos, dejamos la casa vacía, ya dejamos la casa vacía ya dejamos el banquete, todo dejamos nos fuimos, ya al monte a escapar, con la consigna de a que sitio nos vamos irnos.
Bueno ellos se fueron, yo me fui a una distancia de 150 metros mas o menos para observar que hacían cuando llegaban los sinchis.
Entonces justo a hora y media más o menos llegaron ya los sinchis justamente con todos los ronderos.
Los Ronderos todo pintado la cara, todo llegaron con sumo cuidado tomaron la casa, una vez que tomaron la casa posiblemente habrán robado, habrán comido, que habrán hecho, pero demoraron un poquito , una vez que demoraron todo allí empezó, arder la casa ya, ya empezó arder la casa, entonces esto es serio, ya, ahí sentí un balazo, no se a quien habrán dado, que habrá ocurrido, no se dije, esto es serio.
Bueno ya terminaron quemar la casa todo ya ellos siguieron su curso, tenían que ir otro anexo que se llama anexo de Cajiriale, en el curso que han ido, han ido quemando casa, algo de 12, 13 casa han sido quemando hasta que llegaron a Cajiriale yo ya después que vi que se pasaron, yo ya me tenía que ir donde está mi demás familias, entonces ya escondidos ya estábamos ya los sinchis se fueron a Cajiriale, una vez que fueron a Cajiriale ahí han llegado, no y justo ahí chocan con el profesor que recientemente había regresado para que haga su matricula sus alumnos, ahí choca, ahí matan al profesor a su esposa, su hija vive, está en San Martín de Pangoa, una niña de 12 años ahorita, entonces y más otras cinco familias más mataron y asi animales todo, han demorado 2 días, después de dos días regresaron nuevamente los sinchis hacia Masamari y al retornar a Masamari, hasta si pues a Masamari, llegan a Nailan de Sonomoro en Nailan de Sonomoro, haya ordena a esa comunidad que estaban también de ronda dijo: “mira de estas cumbres pa´ allá ya esos son terrucos, así que no dejen salir a nadies de esa gente que están ahí entonces.
Entonces prácticamente ya como había desorden, nosotros ya nos hemos ido al monte a vivir, ahí vivíamos dentro del monte, vivíamos prácticamente escondidos, entonces eso pasa ese 22 de marzo, bueno ya nosotros, como ya estaba dado así, nosotros ya estábamos totalmente ya perseguidos, nuestra vida era vivir en el monte, entonces cuando ya justo se regresan los sinchis, a los 2 o 3 días regresamos nosotros a la casa ahí, prácticamente hemos encontrado ya todo ceniza nuestra casa, no había nada total lo han dejado limpio, ceniza solo nos hemos quedado con nuestra ropa, así en nuestro cuerpo, nada, nada, total.
Ya, nos, ya en el monte vivíamos escondidos tendíamos costalitos para dormir, con mantaditas nos arropábamos porque todo nuestra cama, todo lo han quemado ya, se han quedado totalmente sin nada.
Y así íbamos viviendo, ahí nomás ya en el mes de Mayo, ya prácticamente estábamos así, Mayo, mi mamita me dice: “hijo voy a ir a ver a la vaca”, le dije: no vayas, mamá, no vayas, porque de repente van subir los sinchis, los ronderos, pero él me insiste, se vá entonces le dije mamá vaya pues pero eso sí cuidado, justo se va acompañado con mi ..... un cuñado mas y más mi hermana, entonces se fueron, y ya pues él había encontrado la vaca por la huella por resto, cuando justo estaba llamando para que le de salsito, ahí es donde ya los sinchis le estaban teniendo encañonado y mi cuñado que estaba en porochito ya se había echado entonces él escapa, él regresa, nos dice: sabes que hoy le han capturado a la mamá, y a la Basilia y se lo han llevado, hasta hoy día no sabemos nada lo que ha pasado con ellas.
Prácticamente he perdido a mi madre y he perdido a mi hermana y así nosotros íbamos viviendo, viviendo, viviendo, ya justo con mis tres hijos para entonces ellos estaban, entonces en el mes de noviembre del 90 justamente llega Sendero Luminoso nuevamente a Centro Sanibeni.
Entonces nos dicen “reunión”, entonces todos los mayores nos fuimos ahí, a un sitio un poco distante, ahí nos llevaron entonces ahí estuvimos ya en la reunión.
Estaríamos algo de una hora, hora y media o 2 horas me da la sorpresa, que habido otra comisión, había ido a mi casa, donde justo ahí lo traen, ya a mi hijo Ramiro, a mi otro hijo menor y a mi hermano, ellos pa´ entonces tenían 15 años, mi hijo Ramiro, mi hijo menor tenía 11 años, y mi hermano menor tenía 18 años, lo hacen llegar a cada uno con su mochilita, todos desesperados llegaron ahí y nosotros ahí estamos.
Y no solo fue a mi hijos de mi ¿no? A varios que había en sus casas, han ido a todas las casas a recolectar tanto jovencitos y jovencitas entonces llegaron y ahí lo tuvieron, entonces dijo ya es momento que estos jóvenes tienen que ir a servir a la revolución, entonces ahora tenemos que llevarlos.
Nosotros, quedamos totalmente desesperados mi padre lloró, lloró al ver que efectivamente allá lo tuvieron, entonces ya que hacer, entonces dijo ya nos vamos a ir, entonces ahí nos presencia a todos los jóvenes repartieron en pelotones en 3 pelotones, y a mi de mis hijos un pelotón en uno, otro en otro pelotón y a mi hermano en otro pelotón, se lo llevaron, nosotros nos quedamos ya totalmente tristes, preocupados al ver que se fueron, y ellos también se fueron, pero lo llevaron a malas prisionándole ¿no? que se ellos no iban, prácticamente los tenían que aniquilar y si nosotros como padre nos oponíamos nos aniquilaban.
Entonces de esos ya nos teníamos que estas calladitos tranquilo no podíamos decir nada ya.
¡ Entonces se fueron!
Prácticamente era bastante triste ya nosotros era peor la desesperación, porque ellos nos dijeron, Uds. todos también tienen que ir con nosotros, no vaya pensar que Uds. se va a quedar por que también, todos tienen que empezar a luchar para la revolución, prácticamente, ya bastante desesperante, tuvimos totalmente preocupados, así vivíamos.
Entonces pasa como 2 meses, después que se le habían llevado, nuevamente regresaron, sendero, ahí regresa justamente también ya mi hijo, entonces ahí, fue una pasadita nomás, donde me dice: sabes que, papá me van a mandar a Mazamari ¿a qué? le dije, no se me dice, voy hacer un desarme, no se qué me dice, si pero como pué ¿por qué? bueno, semanas anteriores hemos tenido una reunión y en esa reunión, me dijeron que yo me debo auto criticar, ya, que debo porque, porque yo estoy estudiando en un colegio burgués que es Salesiano, entonces yo le he dicho que no voy a poder auto criticarme, que autocritique que mi padre que él es el que me ha hecho matricular, pero lo han obligado, lo han insistido que debe autocriticarse como de lugar, entonces él ya obligado para entonces adolescente ¿no? se ha autocritado y de sanción justamente lo mandan a Mazamari para que haga un desarme. Entonces ya así nosotros íbamos viviendo totalmente preocupado, bueno así íbamos nosotros totalmente escondidos preocupados, y a un mes en febrero justamente bien recuerdo el mes pero el día no recuerdo ya viene una comisión me dice que ya se han ido, ah, tu hijo, Ramiro más con otro que era buen cargo tenía, era mando militar, le llamaban “trilce” con él mas un espía ya lo habían mandado a Mazamari.
Entonces, nosotros ya preocupados, viviendo allí escondidos en el monte, cocinábamos de noche, echábamos un poco de agua, picábamos un poco de juca, un poco de pituca, su salsito, eso era nuestro desayuno nuestro almuerzo, por que de día no podíamos cocinar, porque siempre subía los sinchis o a veces subían los ronderos, entonces toda nuestra vida era de noche, cocinar no hacíamos bulla nada.
Entonces ya pues se fueron, al 4 días mas o menos llega solamente la espía entonces dice tío, hemos tenido problemas ha habido una balacera en Mazamari pero creo que a tu hijo no lo han agarrado porque debe haberse escapado se ha ido para Huancayo, no creo, pero ya más insistiendo dijo que sí lo han agarrado ha habido una balacera en la plaza de Mazamari y al “Trilce” le han dado una en la cabeza, lo han matado frío, pero a tu hijo debe haber pasado por la pierna ya no ha podido correr ya lo han agarrado vivo.
Era una desesperación, hasta hoy día no sabemos nada. Prácticamente totalmente sufrimos bastante.
Entonces como estábamos en una desesperación total ¿qué pasaba? Sendero venía nos ordenaba que debemos ser túneles, trincheras, y otras cosas más. Entonces yo con otro señor más que ahí también vivía ciudadano, ya nos oponíamos a sus ordenes de ellos, no queríamos hacer entonces ya nos tomaron mal concepto ya dijo Uds. miserables están oponiéndose a la orden del partido no quieren trabajar pero era con demás y cada vez venían. Tío Juca, tío plátanos, tío sal, tío mejoral, tío, ya nos tenían cansados.
Visto esto, ya un día nos pusimos de acuerdo con el otro, dijimos que tal si nos escapamos nos vamos, pero ¿cómo? Si estos están ahí, están andando por todo lado, haremos posible. Ahí es donde decidimos justamente ya para escaparnos.
Bueno, pero ya tenía un hijo, que estaba tenía todavía en la subversión y tenía un hermano, entonces dije si yo me voy como quedarán ellos, igualito así morirán como el otro, desaparecerán era mi preocupación.
Bueno ya, estábamos así, entonces ya habíamos decidido escapar ya. Entonces llega un día otra vuelta la subversión, a mi me dice tio una “reunión” agarra tu maletincito y “vamos”, igual al otro también lo habían traído muy lejos, caso dos a tres horas de camino nos llevan, ahí nuestra subversión estaba a una distancia y a nosotros nos tienen aislados acá. Entonces allí había estado planificando para que nos aniquilen a mi y al otro a los dos, nos querían matar porque ya estábamos desobedeciendo sus ordenes, pero menos mal nos hicieron regresar ya así nosotros seguimos viviendo , seguiríamos viviendo, entonces eso fue y así otra vuelta vinieron, nuevamente ya hay otra vuelta ya, nosotros reunión, pero antes, cuando justamente pasaron la subversión, me encuentro con mi hijo menor, le dije: “oye le digo estoy queriendo escaparme para Huancayo”, podrás me dice, si le digo, no creo me dice, dice en Satipo en la base en Mazamari en la base hay soplones, no nos va dejar escapar, no le dijo yo voy ir porque acá ya no se puede vivir, le dije, así que cualquier día hijo yo voy estar por acá nomás y cuando vienes puedes acercarte para irnos, haga lo posible, pero no fue así porque ellos lo tenían ya bien cuidado.
Entonces ya íbamos así nosotros viviendo, entonces justo ya me faltará unos cuantos días, la fecha que habíamos citado con el otro para ya escaparnos, ahí justo llega mi menor hijo justamente con sendero, entonces llegaba de pasadito, entonces le suplico a su Jefe le digo: disculpe Jefe le digo, este no se si le podría dejar un par de horitas, pues a mi hijo, un ratito para practicar , no, no quiso, pero le supliqué entonces lo deja.
Entonces le dejaron ahí, en eso se pasaron a otra comunidad, entonces mientras que se pasan dije ¿cómo hago? Como lo hago quedar ahora a este porque ahorita regresa, nuevamente se lo van a llevar.
Entonces pienso, le digo, que hago busqué un cordón duro lo amarré aquí en la rodilla, bien amarrado, fuerte, entonces ahí se hinchó ya pa´ arriba pa´ abajo se hinchó totalmente negro, pero parecía el cordón arqueado pero para que no ven busque hierbas lo chanqué en piedras lo emplasté con la hierva bien tapadito como para que no parezca.
Entonces ya estaba tapado, el estaba tirado ahí ya, y como estaba bien amarrado se ha negriao pa´ arriba, negro totalmente, como en verdad tuviera fracturado.
Entonces regresan “vamos compañeros”, dicen compañero hay un problema se ha dislocado la rodilla.
Se molestaron , que como había hecho que, ¿por qué?. Sabe, le dije compañero, si Ud. desea puede llevarse aunque era cargando, le dije para eso era mi menor hijo, ya tenía 12 años para entonces ya él..
Entonces dejaron, dijeron, ya pa´ mi vuelta lo hacen curar, ya le dijimos, se fueron, una vez que se fueron, ya mas o menos a una distancia ya que habían alejado regular ya le desatamos pa´ que recupera ya, no, entonces recupera, ya esta bien, entonces ahí estábamos nosotros ya, casi listo, ya, vísperas, ya ahí no más justamente nuevamente viene para que me lleven a mí... “tío reunión”. Entonces yo me fui.. me fui... entonces ahí otra vuelta estaban planeando que me iban a aniquilar a mi, porque ya nosotros desobedecíamos sus ordenes no le hacíamos caso, entonces a mi y al otro a los dos siempre nos llevaban a los dos, entonces nos iban a aniquilar, pero no se que se le habrá ocurrido cuando el me golpea la mesa yo también le golpeé la mesa.
Porque él quería que yo me autocritique por “revisionista” ¿no? tienes un tiempo reducir por oportunista me dijeron, entonces como yo sabía cual es la palabra “revisionista” le dije yo no soy revisionista yo no he explotado a nadies, entonces de tanto que ta´ ya no se que se le habrá, dijo, ya esto te lo vas a ver con el más Jefe, ya le dije, esta bien.
Me sueltan nuevamente para ir a mi casa pero con la consigna que siguiente día tenía que volver a frente a ellos.
A las 4 de la tarde, para qué nos lleve ayudar a cargar sus víveres, hacia Ciudad de Dios, entonces siguiente día yo me fui, entonces sería 10 minutos que me he atrasado, pero al otro si se había ido, se lo habían llevado, entonces como ya no había donde ir ahí cerca había una comunidad nativa, yo me fui a esa comunidad nativa, ahí me alojé.
A eso de la una de la mañana llegan una comisión dijo: “Compañeros levántense” ... “tenemos un problema” ... hemos llevado tal miserable para aniquilar y se nos ha escapado; entonces yo me hice al ademán, despertar y que pasó compañero le dije:
Estas acá? Me dijo
Si, acá estoy me han dejado
Sabes que tenemos problema, hemos llevado.
La orden era para aniquilar tal compañero y se nos ha escapado, a ese miserable se ha ido, entonces yo le dije mira compañero ahora ese que se ha ido a mi me tiene bronca, ahora lo primero que seguro va bajar va hacer una mora a los sinchis. Y a los sinchis los va a hacer subir hacia centro de Sanibeni y mi familia de mí ta ahí cerca y seguro que se lo va a llevar. Entonces yo compañero ahorita me voy a ir a mi casa para hacer escapar mi familia y Ud.
Bueno, nosotros tenemos la orden que ahorita vamos ir del miserable, a su señora a sus hijos, a sus animales, todo vamos a agarrar y vamos ponerlo al fondo.
Ya si es así, entonces yo me voy.
Ahí los dejé, nos fuimos, yo ya con la consigna que llegada y media tenía que escapar porque si regresaban ya posiblemente me iban llevar a mi también ya para que me aniquilen me fui, llegué más o menos a las 5;30 de la mañana, llegue a las cinco y medio de la mañana a mi papá a toda mi familia que estábamos, le dije papá vamos y justo ahí taba mi hijo menor, ya vámonos, hemos salido, hemos creo un día una noche, hemos caminado para salir a San Ramón de Pangoa, llegamos a San Ramón de Pangoa, de sed, de hambre, entonces a mi hijo menor le dije corre vaya te compras una gaseosita.
Se fue a comprar una gaseosa, al regreso, cuando estaba ya justo, me dio la gaseosa, estuve habriendo ahí nomás sentimos tres voces, nos dijo:
¡ manos arriba concha su madre!
Totalmente asustados, salimos afuera, manos arriba, yo, toda mi familia, estábamos allí, toditos mis sobrinitos chiquitos de 5, 6 añitos, hasta de quizá menos como lloraban de desesperación.
Entonces, obediente salimos estábamos parados afuera.
Entonces nos preguntó de donde veníamos. Hemos venido de acá de la chacra, hemos ido a trabajar, cosechar café y tamos de vuelta y de ahí nos vamos para Huancayo ya... ¿Qué cosa tienen adentro? Ahí tan nuestras ropitas que hemos llevado para trabajar.
¿ Puedo pasar a buscar?, pase no más señor.
Mira dijo: si es que encuentro algún volante subversivo algo de eso se cagan concha su madre.
Ya pase nomás.
Han buscado todo lo que han podido y luego han salido como yo estaba el N° 1 manos arriba, salió, empezaron a rebuscar todo mi cuerpo, no me encontraron, paso de mi papá, pasó de donde mi cuñado en todos no encontró.
Entonces ya empezó a pedir documentos, entonces dijo su documento me dijo a mi, mi documento lo he quemado señor. Entonces me dijo y con que mierda vas a ir a Huancayo, carajo, ah, si los has perdido.
Por eso señor, me estoy quedando acá, mañana primero voy a San Martín a la policía para denunciar, para salir, entonces pasa en mi papá.
¿ Su documento?, le dice
yo ya soy viejito.
Viejito, viejito concha tu madre, para terruco si carajo no son viejitos.
Sigue pasando en mi cuñado. Mi cuñado ya lo tenía su denuncia de su libreta le dio, acá está señor le dijo. Esto tienen los terrucos carajo, dobló se lo guardó.
Entonces que estábamos así totalmente desesperados, preocupados ya temerosos y, el dijo, mira mañana carajo a las 10 de la mañana quiero ver en la base de Mazamari de San Martín.
Conforme le dije, vamos estar ahí, entonces ya nos deja, se van, venia un carro, queríamos escapar pero tenía que poner solidez, venía una moto pensábamos que esta regresando.
Bueno, entonces ya esta pasando las nueve, las diez, las once, las doce, llega las 3 de la mañana. A las 3 de la mañana ya quise, ahí si ya le dije a mi hermana, una le dije, bueno le dije hasta acá nomás venimos juntos, de acá cada uno bailamos con nuestro pañuelo ahora ya agarra tu 6 hijos y pasa.
Porque teníamos que pasar de San Ramón de Pangoa hacía San Martín.
Y en el puente día y noche cuidaban los sinchis.
Pasa le dije y si te notan alguna cosa tu no me conoces ni me has visto, tu sabrás que decir, se fue, a mi otra hermana le dijo igualito, tu agarra tus dos hijos y pasa.
Ahora a mi hijo menor, le dije tu agarra dos huérfanos y pasa.
Se fueron, nosotros nos quedamos los 3 por que yo era bien conocido en San Martín de Pangoa, yo no podía pasar por ahí porque a mi me conocían y al mismo tiempo estaba buscado.
Entonces que tenía que hacer, a mi papá y a mi otro cuñado le dije, vámonos hay que regresar, nos hemos regresado hacia Villa María, caminado, estaba un estrecho nos encontrábamos con los ronderos y nos hicieron alto.
Entonces nos dijo ¿dónde van?
Bueño señor, le dije estamos llendo a trabajar pues onde un tal Barreto, a Bolivar y dice que tiene un trabajo; ahí tamos llendo arreglar contrata.
Como estábamos con nuestro machete. Eso es la salida y así nomás ya encuentro con mi esposa, cuando ya llegamos acá a Huancayo en lo primero que me solicita, que ¿Onde está Ramiro? ¿Onde está? Me tiene que entregar Ramiro.
Entonces prácticamente hemos tenido problemas con él. Llorando desesperante y así nomás ya me fuí a mi casa y una vez que salí ya empecé a buscar por todo lado a mi hijo Ramiro, ese es que hago acá el testimonio para Uds. Para que me ayuden pues señores a esclarecer donde se encuentra mi hijo, mi madre mi hermana porque, siento bastante porque era un genio, bastante inteligente porque ahorita hubiera surgido, porque el hijo menor que he sacado ahorita es miembro de la Iglesia Católica y sirve a la comunidad sirve al pueblo y porque no había decirlo muchas gracias.
Don Sixto le agradecemos este su testimonio muy valioso, ciertamente en nombre de la Comisión pues le digo muchas gracias y espero que este su testimonio nos va a servir a nosotros para seguir esclareciendo lo que Ud. mismo está pidiendo la verdad, esperamos que sea así, gracias por su testimonio.

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